從多樣走向統一，ESG評級意義何在？

ESG盡管在過去十年成為商業世界普遍信仰的價值觀，近期卻備受審視甚至質疑。俄烏戰爭拖緩了全球氣候努力的步伐，馬斯克公開指責ESG評級為“騙局”，而對于ESG標準過多、企業“漂綠”的批評也起此彼伏。ESG如何超越“虛偽的道德姿態”的批評？新技術何以用來改善ESG數據有效性不足、評級機構魚龍混雜的局面？企業“作更少的惡”往往比“行更多的善”受到更多關注和獎賞，如何改變這一狀況？

2023年11月2日，在上海舉辦的《財富》ESG峰會上，《財富》亞洲高級編輯齊悅蔓與德勤中國可持續發展與氣候變化研究院院長謝安、國際可持續準則理事會理事冷冰、妙盈科技創始人兼CEO涂鑒彧就這些問題展開了對話。

齊悅蔓：首先問一下冷博士，今年6月，國際可持續準則理事會（ISSB）發布了重磅的ESG評級新指導原則，給出了全球可持續性的標準，這是一個里程碑式的進展。為什么您覺得這個標準非常重要？您如何看待它對ESG報告未來發展的影響？

冷冰：6月26日，國際可持續準則理事會發布了第一批兩項準則IFRS S1和IFRS S2。第1號準則是關于可持續財務披露的一般要求，是一個基本準則；第2號準則是主題準則，是氣候相關披露。這兩項準則用可更比、更可審計、更可強制實施的方式，規定了可持續相關財務披露的各種要求，后續我們還會發布更多具體的主題準則。

這套準則產生的原因有三個方面：

首先，全球對氣候變化相關議題和可持續相關財務披露議題的關注度持續提升。

第二，從使用者或投資者角度來說，他們需要一套真正可比、可用于決策的、能夠支持其投資決策的標準。簡單來說，他用手里的錢或者委托他打理的錢投資，形成企業的價值。在此過程中，如果像考慮財務報表那樣，考慮公司可持續性的業績、表現、績效，這個過程就已經自然體現在里面了，后續通過資本可獲得性、資金成本、上下游的溢價能力，形成一個循環。以此可以建立一套龐大的生態，從而撬動海量的私人部門資金投入綠色低碳轉型當中。

第三，從編制者角度來說，我們希望這套準則對編制者來說能夠符合成本效益原則，而不是面對一個碎片化的、過多的，而且以自愿性為基礎披露的標準、指引、框架。在制定準則的過程中，我們內部有一個口號，希望我們的準則能夠幫助編制企業真正把精力集中在可持續相關風險的管理上，而不僅是披露和報告上。

齊悅蔓：未來，這套新的標準對ESG評級會產生怎樣的影響？新的準則能否使ESG評級具有更高的公信力，或者在機制上更完善呢？

涂鑒彧：我想講一個概念上的差異。經常有人問我，國際的ESG標準會不會統一？我往往會追問一個問題，您說的是什么樣的標準？是用于估值還是報告的標準？標準一定要慢慢走向國際統一。類比財務報表和財務分析，我們以前也使用中國通用會計準則(China GAAP)，現在絕大部分公司都在向國際財務報告準則IFRS靠攏。

建立在比較標準化的數據披露的基礎上，所謂的評級，實際上是一個大家都去對標的標準，這個評級我叫做評估基準（evaluation benchmark）。在英文中，標準有兩個詞，一個是standard，一個是benchmark，這是兩回事。國內、國際以及全球ESG的披露標準逐漸統一，對于我們對標國際一定是有幫助的，但是對于ESG評級，我認為以后仍然會保持“百花齊放”。因為數據的范疇太大了，不像傳統的財務報表，可能通過三張表就可以做很多深度的分析。

另外，我也代表妙盈科技加入了香港證監會ESG數據評級委員會，大家都在數據和評級方面逐步地走向監管。

齊悅蔓：從德勤的角度，如何看待ESG評級？以及ESG披露標準會如何影響到你們未來的工作？

謝安：ISSB的出現，是很多企業特別是信息使用者非常期望的。一家企業可能要同時面臨不同監管框架的要求，有的可能是它在歐洲的客戶，有的可能是香港的監管機構，也有的可能是它中國的股東。這種情況下，如果有一套披露標準幫助企業滿足所有監管要求，一定能夠降低它的管理成本。這個方向是非常正確的。

無論是評級機構還是投資者，這些相對標準的信息對于他們來說會更具可比性。所以總的趨勢應該是為了降低使用者的成本。否則，不同的使用者都要去自己開發一套評估標準，去看一家企業的ESG績效或者氣候承諾，對整個社會的經濟資源其實是一種浪費。當然，為了滿足不同的要求，ISSB也面臨很多的困難，既要把所有要求放在一起，又要考慮到不同國家、地區、企業的現實條件，其中存在很多的平衡。

我覺得企業應該非常希望能夠有一些更具指導性的做法，比如準則或實踐，能夠讓他們在實際評估和披露的時候，有更多可以參照的標準。

齊悅蔓：我認為，ESG標準中最核心的是ESG數據。請問涂總，在您的一般客戶中，是否具備收集此類數據的能力，并以符合某些標準的形式處理這些數據？

涂鑒彧：我們大部分的客戶都是從零開始的。無論是我們的中國客戶，還是在東南亞、韓國、日本的企業客戶，基本上都是這種情況：首先問客戶，是否重視ESG和可持續發展？回答是“重視”。接下來問，想不想做點什么，或者披露多一點？回答是“想”。有沒有數據可以披露？沒有。我們要認清，這就是行業現狀。

仍然類比財務數據的披露，現在就算小微企業，絕大部分公司都有財務軟件，幫助制作財務報表。但是ESG數據的范疇是非常大的，可能深入到公司運營的每一個方面，甚至是利益相關者（stakeholder），無論是你的客戶還是供應商，可能涉及采集他們的數據，所以這個數據量級要遠遠大于傳統的披露財務數據的量級。

有很多大企業已經從0開始走到2或者3了（如果總分是10），不過，絕大部分長尾的客戶，尤其是中小企業，包括其他一些大型客戶，還在從0到1的階段。我覺得數據是基礎，期待妙盈科技能幫助更多的企業跨出從0到1的第一步，幫助我們更好地發展。

齊悅蔓：在全球不同市場中，企業的運營方式間存在非常明顯的差異，關于ESG的標準仍未形成統一。您認為，披露標準是否應該考慮到企業運營的情況，特別是從S（社會）和G（治理）的角度？

謝安：我想談幾個概念性的問題。ISSB發布的IFRS S1和IFRS S2標準，最終落腳點還是財務披露，即可持續相關的財務披露和氣候相關的財務披露。就ISSB現在的要求而言，我們不會無限放大它的邊界，雖然其中會涉及ESG的方方面面，但所有披露的信息，包括情景分析，風險和機遇的評估，最終要落實在財務披露和相關影響上。

所以從這個角度來講，不同的企業、行業和區域，最終落在財務披露上，會有大量的一致性。當然，為了影響財務的風險和機遇，前面的信息會非常多樣。ISSB的標準本身也應用于不同的司法管轄區，在此過程中，我們需要足夠的靈活度，比如在香港的上市公司，或者在新加坡、歐盟的公司，他們有當地的一些法律來進行補充，可以保證所有信息足夠支撐最終的財務披露。這個方面不完全是從零開始，因為在ISSB之前，包括香港，也包括歐盟、日本等，在ESG方面的信息披露有很多要求，這些信息可以整合到ISSB的框架下，最終被披露要求所用。所以對此我比較樂觀，而且我知道ISSB很多專家都來自已經有的這些機構或標準。

齊悅蔓：談到ESG的報告和評級，在理想狀況下，我們的目標是讓這些不同的機制使得公司能夠成為更好的企業公民。這些報告的標準是如何使公司變得更好，來滿足他們設定的目標，比如說脫碳、多樣性等？能否解釋其中的聯系？

冷冰：其實整個過程非常好理解。剛剛謝院長提到，我們聚焦于投資者的財務披露，為什么呢？因為我們想要使這套體系在邏輯上非常簡單。第一步，企業是綠色低碳轉型的投資主體。第二步，企業投資的績效需要被人看到和評價，體現在企業的估值里。第三步，你有什么好處？你獲得了更廣泛的資本可獲得性，拿到了更低的資金成本，更好的財務狀況帶來了對上下游更強的議價能力?？傊?，你收獲了很多好處，然后又重新回到第一步，繼續投資。不僅對可持續是這個過程，對其他一切都是這個過程，這是一套完全以市場為基礎的過程。

從政府角度來說，除了手里的“大棒”——執行非常嚴格的環境監管外，還通過市場給企業補償。站在企業角度只有兩條路可走：第一，成功實現綠色低碳轉型，活下去；第二，被市場出清淘汰，失敗了。所以，在此過程中，我們最核心的要點就是解決企業最大的擔憂：競爭力。

企業不介意做更多，只要能夠獲得補償，商業可持續。企業介意的是不公正，中國有句古語，“不患寡而患不均”，解決這個問題效率最高的方式，就是分步走的強制實施，如同按照會計準則編制財務報表一樣，企業以一個自己負責任的方式講故事，投資者可以信賴并使用，審計師可以審，我們在做的可持續準則就在這個過程中。

我剛才說的三步，第一步投資形成績效，第二步被評價，我們的準則就在這二者之間建立聯系。為什么會有我們？從材料學的角度，因為過去沒有披露標準能夠強大到支撐起這種功能。任何企業都想做一個非常好的社會成員，但是你得創造環境來幫助他這么做，不是說企業有好有壞，而是所處的環境是不是更有利。

從更宏大的視角，我們可以把這套體系看作，通過一系列合理的公共政策、制度設計建立一個杠桿，建立一套融資體系，用非常有限的公共財政資金撬動海量的私人部門資金，共同投入耗資巨大的、長期的綠色低碳轉型和更可持續的發展中。在這條路上，已經有很多解決方案，比如綠色金融等其他一些努力，大家都在朝一個方向共同努力，會有互相促進的作用。

齊悅蔓：你剛才談到了大棒和胡蘿卜，能不能再講一講大棒，您覺得ESG應該是強制性的嗎？

冷冰：一定是要以強制實施為基礎的，對投資者來說什么樣的信息可以依賴的？比如，大家經常抱怨、咒罵財務造假，但是沒有人會扔掉財務報表去看統計數據，因為它第一要求可比，第二要承擔潛在的監管后果，因為投資者承擔自己投資決策的財富效益、經濟后果，所以作為編報者要承擔這個后果。二者之間還有一個非常關鍵的事，要確保獨立的專業人士能夠發表意見，審計或者見證。從今以后的ESG披露，應該基本都是這樣的，比如歐盟可持續發展報告準則（ESRS），我們的準則，和大家正在熱烈討論的美國證券交易委員會(SEC)提案。

齊悅蔓：我們再來談一談AI和AIGC，涂總，這些技術與你們的服務有什么關系？您覺得AI未來會如何影響ESG的披露？

涂鑒彧：第一，我們所有的ESG分析最終都是要跟財務掛鉤的。第二，在跟財務掛鉤之前，有大量的數據要處理。在此我分享一個客戶說的一句話，來自非常著名的國際投行，他說，在你的財務報表之外的所有數據，我都能想辦法歸到ESG的范疇里面。

為什么妙盈科技一直把定位為一家數據和軟件公司？就是幫大家把數據整理好、收集好、管理好、分析好。在這個鏈條上，舉一個最簡單的例子，一家企業自身不僅有不同的部門，還有不同的人，有各種各樣的利益相關方；不僅有企業內部的數據，還有外部的數據。妙盈科技也給很多企業帶來了一個新的概念，叫做數據治理，企業平時能夠管理好自己的財務數據，如何ESG數據整理好？從數據最上游收集數據，包括生產過程，到中游管理好，披露好。AI也可以用于一些行業對標分析，很多企業都想知道我在行業里排位如何，我這樣做對我來說有沒有真金白銀的好處？所以整個鏈條都需要我們用AI相關技術更好地收集、整理數據。（財富中文網）

編輯：魏雨彤